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BlogPanoramica sul cloudIl costo crescente del cloud - e cosa possono fare le aziende e i fornitori per evitarlo

Il costo crescente del cloud - e cosa possono fare le aziende e i fornitori per evitarlo

Blog Unclouded | Linode

In apparenza, il cloud pubblico è principalmente accessibile per la maggior parte delle aziende, con un costo di pochi centesimi per gigabyte. Tuttavia, le spese eccessive e gli sprechi dilagano. L'anno scorso, il 40% delle aziende ha speso troppo per il cloud e ha sprecato più di un terzo della spesa, il che significa che le risorse erano sovraprovviste e inutilizzate. Di conseguenza, solo il 37% degli utenti dichiara di aver ottenuto il valore atteso nell'ultimo anno. 

I motivi per cui ciò accade sono molteplici. Innanzitutto, il cloud è diventato così complesso che a volte gli utenti pagano per servizi che non capiscono o di cui non hanno bisogno. Inoltre, il crescente divario di competenze aggrava il problema. In particolare nelle PMI, i team IT e finanziari spesso non hanno l'esperienza o la larghezza di banda necessaria per ottimizzare efficacemente i costi del cloud. Se a ciò si aggiunge l'innata imprevedibilità dei modelli di tariffazione pay-as-you-go, che producono fatture diverse ogni mese, si ottiene una ricetta per fatture ingombranti. 

Ma inevitabilmente, "le forze di mercato incentivano il cambiamento", afferma Phil Shih, managing director di Structure Research, e i giorni della spesa eccessiva potrebbero presto appartenere al passato. Ascoltate l'intera conversazione con Phil, che spiega come le preoccupazioni relative ai costi stiano promuovendo una sana concorrenza tra i fornitori di cloud e creando una base di utenti più accorta. 

La seguente trascrizione è stata leggermente modificata.

Mike Maney: Con l'innovazione dei provider e l'offerta cloud sempre più robusta, le bollette degli utenti possono accumularsi rapidamente se i costi non sono ottimizzati. I conti degli utenti possono lievitare rapidamente se i costi non sono ottimizzati e, tra modelli pay as you go imprevedibili e prezzi elevati per la migrazione dei dati, molti provider, tra cui i più grandi iper-scalari, non sono esattamente desiderosi di aiutare gli utenti a risparmiare o a suddividere i carichi di lavoro su ecosistemi più convenienti. 

Ma con un numero crescente di fornitori che offrono un cloud più accessibile, il mercato potrebbe essere in procinto di fare i conti con i costi. Oggi ci siamo seduti con Phil Sheet, analista di ricerca della struttura, per discutere dell'aumento dei costi del cloud e di come sia gli utenti che i fornitori possano affrontare questa tendenza. 

Benvenuto, Phil.

Phil Shih: Non vedo l'ora. Grazie per avermi invitato.

Mike Maney: Il problema del costo elevato del cloud non è il prezzo iniziale. È l'eccesso di spesa e gli sprechi. Alcune ricerche in merito: Anche prima del COVID-19, più di due terzi degli utenti prevedevano di sprecare il budget del cloud per il 2020, riconoscendo che i costi imprevisti sorgono sempre inevitabilmente. E la pandemia ha certamente esacerbato questa tendenza. Il 40% delle aziende dichiara di aver speso troppo per il cloud lo scorso anno. La spesa di Audi per il cloud è balzata del 12%, tra marzo e aprile, fino al 2020. 

Cosa spinge le aziende a spendere troppo per il cloud? È una questione di non comprendere appieno i servizi di cui hanno bisogno rispetto a quelli per cui pagano?

Phil Shih: È un'ottima domanda. Un aspetto di una domanda che ha molti, molti aspetti. Credo che lei abbia accennato a questo aspetto nei suoi commenti di apertura. C'è la percezione che il cloud sia economico. E questo può facilmente portare a un falso senso di sicurezza e alla tendenza a dire: "Oh, sì, sai, questa roba è davvero facile da usare. Sono solo pochi centesimi all'ora, e alla fine della settimana o del mese ci si ritrova a dire: "Wow, forse è stato un po' più alto di quanto mi aspettassi". Non ho capito bene in cosa si traduce quel prezzo quando lo si calcola nel corso di settimane e mesi, e i servizi aggiuntivi che ho aggiunto possono portare a un eccesso di provisioning. 

Quindi penso che a un certo livello ci sia questo tipo di elemento alla base. Sicuramente anche la mancanza di informazioni, la mancanza di chiarezza e il funzionamento di queste strutture di costo giocano un ruolo. Se si pensa ai grandi cloud pubblici, agli hyperscaler, si tratta di un'esperienza più tecnica. Bisogna scavare un po' nelle guide utente per leggere le cose. Questo richiede tempo ed energia e non è sempre chiaro, almeno non per le piccole e medie imprese che non hanno necessariamente le risorse necessarie per approfondire la questione. 

A un certo livello, si tratta di percezione, penso che sia una mancanza di chiarezza, di comprensione di come la vostra infrastruttura spenda per eventi, possa scalare una matrice, un'impennata di traffico o eventi che non vi aspettate, come una pandemia globale che stiamo vivendo. 

Se si pensa a questi fattori, le organizzazioni, soprattutto se sono relativamente nuove al cloud, e tutti sono nuovi in un modo o nell'altro, perché si tratta di un nuovo modo di fare le cose, allora sì, penso che ci si aspetti che le statistiche che hai citato siano, probabilmente non sono casi isolati. Penso che probabilmente si verificherà, probabilmente più di quanto vorremmo. Penso che probabilmente ci stiamo muovendo nella giusta direzione, ma ci vorrà del tempo per arrivarci. 

E direi anche che per quanto riguarda il pay as you go e lo scaling, soprattutto se si pensa alle organizzazioni di piccole e medie dimensioni, sono abituate ad acquistare cose che hanno senso per loro: servizi di telefonia mobile, via cavo, servizi televisivi, accesso a Internet, servizi. Tutto è su base mensile. È un costo fisso, prevedibile. Si può fare un bilancio dell'anno. Ma quando si parla di infrastruttura cloud, in un modello di base a pagamento, ci sono alcuni calcoli in più da fare e non è così semplice, lineare e prevedibile. 

Se si mette tutto questo nel calderone e si mescola, si ottiene una situazione sul campo che non scorre necessariamente liscia come si vorrebbe.

Mike Maney: Sì, mantiene Quinny Pig, Corey Quinn, in attività, questo è certo. Hai detto una cosa che mi è sembrata interessante, e non credo che molti se ne rendano conto. Non si tratta solo dei costi fissi o dei costi previsti per le infrastrutture. E anche in questo caso non è sempre previsto per i diversi fornitori. Ma ci sono anche cose, come i costi di formazione o di assistenza, che entrano in gioco e che non ci si aspetta, giusto? Il cloud non si limita solo ad accenderlo?

Phil Shih: Assolutamente sì. C'è una curva di apprendimento. E la curva di apprendimento, a seconda di quanto si è alle prime armi con il cloud, di quanto è grande o piccola l'organizzazione o di quanto sono limitate le risorse IT, può influire pesantemente sull'esperienza del cloud. Alcune organizzazioni arrivano relativamente impreparate o non sono in grado di anticipare le diverse cose che il personale deve imparare e capire e, naturalmente, implementare regolarmente. 

Bisogna tenere presente che questi cloud pubblici, in particolare le loro piattaforme e i loro set di strumenti, in fin dei conti non sono necessariamente esperienze utente o servizi orientati all'esperienza utente. Il loro compito non è quello di informare o consigliare in modo proattivo l'utente. Mentre un'esperienza di servizio e molti cloud orientati ai fornitori di servizi, questo sarebbe il loro compito. Vi diranno, al momento dell'iscrizione, o vi diranno chiaramente che, per esempio, dovreste fare il backup di questo, e noi abbiamo un servizio in cui potete semplicemente dirci di cosa fare il backup. 

Sul cloud pubblico, questo è un aspetto che probabilmente dovreste conoscere da soli. Se intendete utilizzare questo tipo di piattaforma e il nostro set di strumenti, dovrete assicurarvi di eseguire il backup da soli e di utilizzare i nostri strumenti per renderlo possibile. Ma questo non è sempre, sai, necessariamente ovvio per gli utenti. E questo può anche far lievitare i costi, giusto? È come dire: oh, cavolo, devo fare il backup. Questo ha senso. Ma devo anche spendere di più, quindi il mio budget potrebbe aumentare ulteriormente.

Mike Maney: I fornitori dovrebbero quindi essere più aperti sulle loro strutture di costo?

Phil Shih: Assolutamente sì. È ovviamente una buona cosa per l'utente finale e per il settore in generale, per essere il più utile possibile. Ma ci sono dei limiti in questo, soprattutto quando ci sono servizi come i cloud pubblici che sono così complessi e hanno una serie di tipi diversi di infrastrutture e si può acquistare una serie di servizi su cui si scommette che hanno dei costi collegati. Semplificare questo aspetto è ovviamente un obiettivo che il settore in generale dovrebbe perseguire.

Mike Maney: Questa complessità, se la si osserva dall'esterno, è quasi un progetto, giusto? È facile entrare e usare tutto ciò che si pensa possa servire. Ma questa complessità rende tutto più complesso. Si rimane bloccati lì dentro e si spende troppo. 

Quanta parte di questa spesa per il cloud viene sprecata dalle aziende? Stanno pagando per servizi che non utilizzano? E se ne dimenticano? C'è sempre la leggenda e le storie di persone che lasciano qualcosa di acceso e poi ricevono una fattura a sorpresa da 10.000 dollari e 100.000 dollari? Oppure ci sono altre ripercussioni nel caso di spese eccessive?

Phil Shih: Penso che si tratti di tutte queste cose. Penso che ci si trovi in una situazione in cui non si è in grado di prevedere la capacità e quindi si esagera con il provisioning e non ci si rende conto che il carico di lavoro funzionerebbe meglio con istanze riservate o istanze spot o altri tipi di modelli che ridurrebbero i costi. 

Questi aspetti non sono necessariamente ovvi per chi utilizza il cloud ed è quello che probabilmente approfondiremo durante la nostra chiacchierata. Ci sono strumenti o servizi che iniziano ad aiutare le persone in questo senso. Ma credo che tu abbia centrato il punto. 

I grandi cloud pubblici non lo considerano necessariamente un loro compito, giusto? Si affidano ai loro ecosistemi, alla tecnologia e ai reparti IT interni per trovare una soluzione. Noi siamo una piattaforma con un set di strumenti, che abbiamo scalato in modo tale che il costo, se usato correttamente, può essere assolutamente interessante. È per questo che c'è uno slancio nel settore del cloud e che questo modello - in cui io e voi crediamo ancora - è il modo migliore di fare le cose, il modo più ottimale di fare le cose a lungo termine. Ma sì, ci saranno delle difficoltà prima di arrivare a questo punto,

Mike Maney: Penso che per alcune delle imprese più grandi, con le applicazioni e i casi d'uso più grandi, la complessità e la spesa siano in un certo senso accettate. È il costo di fare affari a quel livello di scala. Ma per molte aziende più piccole, i margini di guadagno sono probabilmente molto più ristretti. E probabilmente hanno bisogno di qualcosa di più prevedibile. Una spesa più prevedibile, come dicevi tu: Sono abituato a pagare quello che pago per Netflix al mese, giusto? Sono alla ricerca di qualcosa di simile per rendere la loro vita lavorativa un po' più semplice.

Phil Shih: Esattamente. Ed è proprio così. È per questo che esistono cose come il mercato del cloud alternativo. Ecco perché non tutte le organizzazioni scelgono, o addirittura dovrebbero, utilizzare alcune di queste piattaforme di cloud pubblico. È necessario trovare l'infrastruttura giusta. Si tratta di far coincidere i vostri requisiti, le vostre preferenze, le vostre competenze e le vostre risorse, non solo con il costo dell'infrastruttura, ma anche con l'esperienza del servizio e con il risultato. 

Credo che l'aspetto del panorama sia il riflesso delle preferenze, delle abitudini e delle esigenze degli utenti finali. Ed è per questo che non credo che questo fenomeno sia destinato a scomparire. Semmai, credo che con il passaggio al cloud di un maggior numero di organizzazioni, si assisterà a un aumento della domanda di diversi tipi di servizi e di modelli di consumo. E credo che sia giusto così. Questo si sta verificando sul mercato proprio in questi giorni.

Mike Maney: Come dice spesso Matt Asay, la torta è grande. E, parafrasando, ci sono fette che vanno bene per tutti. 

Quindi, per fare un piccolo contrappunto, gli utenti e i clienti dovrebbero assumersi una parte della colpa per questa spesa eccessiva e per gli sprechi? O la colpa è solo dei fornitori?

Phil Shih: Sono del parere che non so se la colpa sia necessariamente di qualcuno. Penso che ci siano responsabilità da entrambe le parti. Ho solo commentato il fatto che ritengo positivo che il settore renda le cose più facili da usare e sia più trasparente. Se le grandi nuvole pubbliche fanno del loro meglio per rendere i loro servizi facili da usare, penso che sia un bene per loro e per tutti. Contribuisce a educare le persone in modo che possano fare le scelte giuste e trovare la soluzione più adatta. A volte non è necessariamente buono o cattivo, è solo diverso, giusto> E penso che questo sia ciò che davvero guida alla fine della giornata.

Mike Maney: Aggiungiamo il multicloud. Studi recenti dimostrano che il 92% delle aziende utilizza oggi una strategia multicloud, che renderà i loro ecosistemi più grandi e, quindi, probabilmente i costi un po' più difficili da monitorare. Una delle sfide più grandi è che le aziende non sono nemmeno consapevoli della provenienza dei loro picchi. Meno del 20% degli utenti dichiara di essere stato in grado di rilevare immediatamente l'aumento dei costi del cloud e le famigerate sorprese della fatturazione del cloud. 

Che dire quindi dell'ottimizzazione dei costi del cloud? Cosa significa questo termine? E chi ne è responsabile?

Phil Shih: Penso che si possa guardare alla questione da molti livelli diversi. Ma in definitiva si tratta di essere il più efficienti possibile con la spesa per il cloud e di farla corrispondere ai requisiti specifici del carico di lavoro e dell'azienda. Questo può avvenire da una prospettiva tecnologica. L'ottimizzazione del cloud può essere guidata dalla tecnologia software, da determinati strumenti e servizi che possono essere acquistati da fornitori terzi o dal fornitore di servizi stesso. 

Ma l'ottimizzazione potrebbe anche riguardare le risorse interne, i processi e le conoscenze che un'organizzazione deve sviluppare per assicurarsi di continuare a utilizzare l'infrastruttura cloud in modo efficiente. E che si allinei di nuovo con la tecnologia e gli obiettivi aziendali. Ecco come la vedo io. Ovviamente le organizzazioni vogliono essere il più efficienti possibile nel mondo del cloud. Ciò comporta non solo un cambiamento di mentalità, ma anche un cambiamento nel modo in cui la gestione IT interna o le risorse IT interne funzionano, nel modo in cui considerano le cose, nelle tecnologie che utilizzano. 

Hai fatto riferimento al multicloud, che introduce un altro tipo di variabile nel mix, giusto? È abbastanza difficile. Ad esempio, se si utilizza un cloud pubblico, è necessario imparare tutto il possibile su di esso e stare al passo con tutti i cambiamenti. È un'altra cosa che accade continuamente: le strutture dei costi, i costi, i punti di prezzo, gli strumenti, i servizi, il modo in cui vengono consumati, il modo in cui vengono costruiti, possono cambiare.

Mike Maney: Pinterest deve a AWS qualcosa come 3,2 miliardi di dollari per i prossimi otto anni, ed è arrivata al punto di nominare dei capitani di spesa per controllare la quantità di cloud utilizzata per eliminare gli sprechi. Quanto è importante per ingegneri e sviluppatori avere una comprensione più approfondita dei costi? Sarà una nuova competenza per i nuovi assunti?

Phil Shih: Assolutamente sì. Quando si passa alla fascia media del mercato e allo spazio delle grandi imprese, la portata e la complessità di ciò con cui si ha a che fare sono enormi. E come abbiamo detto, se si aggiunge la variabile multicloud, ci sono così tante parti in movimento da cercare di gestire e destreggiarsi. È estremamente difficile. In alcune organizzazioni, poi, le competenze si accumulano in alcuni team o nelle responsabilità e nei portafogli di alcune persone. 

Quando si arriva al livello, ad esempio, di Pinterest, questo è un ottimo esempio. Persone e team dedicati che dedicano tutto il loro tempo a gestire questo aspetto sono ottimi. È fondamentale per la loro attività. Perché se si opera a quel livello di scala e non si è efficienti, alla fine non si avrà un'attività di successo. E quindi è proprio di questo che si tratta, giusto? È la tecnologia a consentire un'attività di successo o un risultato aziendale positivo. E senza di essa, non sarà possibile. 

Il quadro generale: man mano che il mondo si sposta verso il mezzo online, si scoprirà che è necessario disporre di un numero maggiore di risorse che si concentrino sull'ottimizzazione dei costi, sulla gestione dei costi e che si estendano alle organizzazioni di medie dimensioni e alle PMI. Magari non un capitano di spesa dedicato, credo che sia questo il termine che avete usato, ma persone del team che non si limitino a dilettarsi quando qualcosa va storto e a essere reattivi, ma che siano più proattivi e dedichino del tempo ogni settimana a controllare questo aspetto, a comprenderlo, a monitorarlo, a gestirlo, a usare gli strumenti che hanno implementato. Quindi sì, assolutamente. Forse oggi è una parte più piccola del mondo. Ma credo che sappiamo dove andrà a parare.

Mike Maney: Se si considerano le recenti statistiche di mercato e le ricerche effettuate, si nota che le tre o quattro grandi, comunque le si voglia definire, sono ancora la fetta più grande della torta. Le tre o quattro grandi aziende, comunque le si definisca, sono ancora la fetta più grande della torta. Ma ho visto i dati di 451, di slash data e di altri che dicono che un terzo della spesa per il cloud è destinata a fornitori alternativi di cloud. Un terzo è una grossa fetta di mercato. Spesso ci sono opzioni più convenienti. Cosa significa questo per il futuro dei costi del cloud? Continuerà a farli diminuire e a renderli più comuni, almeno per quanto riguarda l'infrastruttura?

Phil Shih: È un'ottima domanda e suppongo che mi lascerai andare a una domanda un po' aperta. Penso che il futuro stia andando in una buona direzione e che tutti i fornitori di cloud, quelli di hyperscale e quelli alternativi siano incentivati a fare la cosa giusta per i clienti. E questo lo si vede perché i clienti avranno molta scelta. 

La tecnologia è in grado di gestire distribuzioni multicloud. Quindi, soprattutto i grandi non possono pensare di ottenere tutto e tutti, il panorama sarà competitivo e non ci sarà una piattaforma unica per tutti. Semmai, inizierà ad allontanarsi da questa situazione. Quindi penso che tutti siano incentivati, ancora una volta, a fare le cose nel modo giusto. Per essere meno opachi e avere più trasparenza. E questo si vede non solo con gli strumenti, quelli di terze parti, ma anche con i grandi. I cloud orientati ai fornitori di servizi hanno diversi tipi di funzionalità o servizi diretti che aiutano i clienti a risparmiare e sono interessati a che i clienti risparmino e spendano meno con loro. 

Abbiamo visto che durante la pandemia, qui a Structure seguiamo l'andamento dei cloud pubblici ogni trimestre. E ciò che ha davvero attirato la mia attenzione nel secondo trimestre del 2020, che è stato il primo trimestre fortemente colpito dalla pandemia, la crescita era in calo. E i dirigenti di AWS , durante la loro conferenza stampa, hanno detto: "Ehi, sapete, parte di questo è che abbiamo contattato i clienti per dire: "Ehi, sappiamo cosa sta succedendo, come possiamo aiutarvi a risparmiare? Come possiamo essere proattivi per far scendere la vostra bolletta? Ecco gli strumenti da utilizzare. E non voglio essere un cinico totale. Ma non so se questo sia accaduto nei primi tempi, cinque anni fa, tre o sei anni fa. 

Ma ora c'è un incentivo a dimostrare che possiamo offrirvi enormi efficienze attraverso la scala, le economie di scala e le economie di innovazione. Ma possiamo anche prendere tutto questo e mostrarvi come ridurre la vostra bolletta e aiutarvi a raggiungere un risultato commerciale positivo. Credo quindi che la nostra direzione sia proprio questa. 

Come in ogni industria in via di maturazione, le cose losche, non voglio definirle tali, ma quelle che non funzionano bene si aggiustano nel tempo, perché le forze di mercato le incentivano, giusto? Quindi, se non avete intenzione di giocare a questo gioco, se decidete di ignorare il cliente e, in un esempio estremo, di dire "peggio per te", farò più soldi possibile mentre tu spendi troppo... Beh, la vostra posizione sul mercato potrebbe non essere sostenibile come quella di altre piattaforme che servono il cliente. 

E i clienti parleranno. Parleranno, si muoveranno, migreranno, risponderanno. Ecco perché guardando ai prossimi 5-10 anni sono ottimista.

Mike Maney: Sembra un punto di inflessione. Lei ha parlato di maturità per il mercato del cloud, ma anche per la trasformazione digitale in generale. Perché siamo a un punto in cui i clienti hanno effettivamente la possibilità di spostare le loro cose. Per la prima volta possono scegliere dove collocare il cloud o i carichi di lavoro. Non si tratta più solo dei primi tre. Gli altri si sono messi al passo, o almeno il mercato si è messo al passo per poter fornire le qualità fondamentali di cui hanno bisogno. 

E siamo anche a un punto in cui i clienti non sono più solo gli early adopters. Siamo ora al livello SMB dell'evoluzione del cloud e della trasformazione in cui le aspettative sono diverse. Come disse una volta qualcuno: la spesa può continuare a crescere, ma la spesa eccessiva non deve crescere.

Phil Shih: Assolutamente sì. Credo che questo descriva gli ultimi 15-20 minuti. Tutto si muove in una direzione positiva. C'è ottimizzazione, efficienza, tutte queste parole descrivono ciò che sta accadendo. Il punto di inflessione è avvenuto. Lo stiamo vivendo proprio ora. 

Se guardate indietro, forse ne ho già parlato in qualche altra chiacchierata, ma rischierò di ripetermi. Questo è il secondo grande punto di inflessione nella storia del cloud. Credo che il primo sia stato la crisi finanziaria del 2008-2009, poco più di un decennio fa. E questo ha creato le condizioni per la consapevolezza del cloud. E poi le prime fasi dell'adozione del cloud basate principalmente sui costi, non necessariamente sull'ottimizzazione, di cui parliamo ora, perché stiamo parlando di un settore più maturo. Ma all'epoca si trattava solo di reinventare il modo di distribuire l'infrastruttura e di cercare un modo più efficiente e i responsabili delle decisioni all'epoca avevano un gran bisogno di essere più efficienti nel tagliare le spese. Questo ha portato all'ondata di crescita del settore cloud. 

E nell'ultimo decennio, con l'inizio del 2020, un nuovo decennio, un altro punto di inflessione. Sono certo che non lo abbiamo sperato o desiderato. E certamente non ne stiamo godendo molti elementi. Ma questo è un altro punto di inflessione, un'altra spinta. L'adozione del cloud è sempre necessaria. Gli incentivi ci sono sempre stati. Forse non sono stati così, diciamo, intensi, o così in primo piano. Ma ora, con questo ambiente e questo spostamento massiccio verso l'online, sia che si tratti di una piccola impresa che di una grande azienda, è difficile trovare uno scenario in cui si possa pensare di adottare il cloud. È difficile trovare uno scenario in cui non sia così. 

La differenza tra gli anni '08-'09 e il 2021 è che questo avviene su base globale. All'epoca il mercato era un po' più regionale. Principalmente gli Stati Uniti. Poi, con l'inizio dell'ultimo decennio, il cloud si è spostato in Europa. Non è passato molto tempo da quando l'Europa e il Regno Unito erano serviti, per quanto riguarda il cloud pubblico, da una zona di disponibilità in Irlanda. È una situazione ben diversa da quella di oggi. Non solo il Nord America, il Canada e l'Europa occidentale sono costellati di infrastrutture cloud, regioni e zone di disponibilità, ma si sono spostati in tutto il mondo. Non ci sono confini. La posizione dei dati è importante. La privacy conta. Ma in fin dei conti si tratta di un'impronta globale di un servizio globale a cui tutti potranno accedere, trarre vantaggio e guidare il proprio business.

Mike Maney: Beh, mi permetto di parlare a nome di tutti e di sperare che il prossimo punto di inflessione sia un po' più lungo e che questa volta ci dia un po' più di respiro. Un decennio potrebbe essere troppo breve. Dobbiamo riprenderci. 

Ma Phil, grazie ancora per il tempo che ci hai dedicato oggi, per la tua visione e per la tua incredibile ricchezza di conoscenze su questo argomento, e non vedo l'ora di fare la prossima chiacchierata.

Phil Shih: Anch'io. Non vedo l'ora che arrivi il prossimo. Grazie mille. 

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