到目前为止，多云的好处--从更大的灵活性到更少的锁定--已经众所周知。但是，随着人们对复杂性和成本的日益关注，采用多云方法并不总是像它看起来那样明显，尤其是对中小企业来说。
如果供应商不提供使数据在云之间自由流动的互操作性，那么灵活性的承诺就会陷入停滞。此外，如果公司无意中支付了多余的产品，成本就会攀升，这对注重预算的中小型企业来说是一个障碍。而这些额外的风险只会使面临拥挤和竞争激烈的市场的云用户本已困难的选择变得更加复杂。
结构研究公司的分析师Phil Shih说，现在是时候迎来一个新的云时代了。
在 "最适合的时代"，用户不仅要考虑不同的供应商如何满足他们的需求，还要考虑如何优化他们的整体云基础设施。下面请听我与他的完整对话，他解释了为什么多云的有效性不仅仅是与多个供应商合作，而是在它们之间创造价值。
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Mike Maney:这一点毋庸置疑。多云部署是企业IT的新现实。根据IDC的数据，超过93%的公司在其业务运营中使用多个基础设施云。因此，供应商正在对需求作出回应。即使是历史上一直顽固地倡导单一云的微软和谷歌供应商也做出了平台改变，使他们的环境对多云更加友好。
不过，尽管多云看起来似乎没有什么问题，但不断增长的成本和复杂性等因素使其难以有效执行，我们今天再次与结构研究分析师Phil Shih坐下来，不仅讨论多云提供的优势，而且还讨论如何驾驭复杂性和管理账单。
再次欢迎你，菲尔。很高兴你能回来。
菲尔-施：嘿，迈克，谢谢你邀请我。很高兴来到这里。
Mike Maney:因此，今天我想谈一谈多云。而且我认为这是一个非常及时的话题，我想这是我们会有一些乐趣的东西。多云在过去几年经历了巨大的增长，特别是在整个2020年和2021年，由于多种明显的原因，从初创企业到美国政府，每个人似乎都在多云上。
当我们看到五角大楼叫停了那份价值100亿美元的绝地求生合同，该合同是一场涉及一些最大玩家的重大法律诉讼的中心。相反，国防部将推出一个新的多云计算计划。IDC表示，62%的公司说他们选择多云来利用单个供应商的最佳能力。而Flexera每年都会做一份很好的报告，它发现68%的CIO担心必须使用单一供应商的工具，并担心缺乏根据需要移动数据的自由。让我们首先为多云的吸引力设置一个舞台。为什么它是当今企业的一个好策略？
菲尔-施：是的，你提出的这些观点都很好。我认为外面的研究都指向了一个类似的方向。我们正在从不久前多云可能不是人们做的事情，人们把赌注押在一个单一的平台上，到现在，保持押在一个单一的平台上，理解，我认为，价值主张和适应云，然后通过多云的使用来扩大和最大化其效用。
所以在高水平上，我认为对我来说，作为一个第三方观察者的价值是，在基本水平上，这是一个很好的方式，只是对冲你的赌注，对吗？所以这些服务，云基础设施服务运行得非常好。但它们是由人类运行的。他们是由人类设计的，而且他们是不完美的。因此，不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里，就像同样的道理，这当然是一件聪明的事情。在另一个层面上，我认为可能是IT决策者最近考虑最多的问题，就是工具集，对吗？
我们已经非常迅速地超越了对原始计算和存储基础设施的思考，转向了工具集，以及你可以在基于云的计算、存储基础设施中做什么，你听到的围绕人工智能和机器学习的所有流行语是什么工具。而只是能力的数量跨越了范围。而且它们在每个人或不同的云基础设施供应商之间都非常不同。我认为这就是基础。
另一个层面，也许有时会被忽视，也许没有被提及那么多，因为云基础设施服务都倾向于有不同的地理足迹，对吗？因此，如果你关心你的性能，如果你关心你的数据在哪里，更重要的是，你最终在哪里，你的客户在哪里，以及用户他们关心什么，他们认为什么，可以定义。同样，每个云的足迹是不同的。因此，这是另一个选择工具集，以及实际的服务器在哪里，然后是什么，，该数据中心的位置，以及在什么管辖区，以及它离你的大部分最终用户有多远。你不希望他们在很远的距离上访问内容和工作负载。这将影响性能，当然也会给开发人员和系统管理员带来更多的工作。
Mike Maney: 是的，我知道这是真正使超大规模供应商脱颖而出的标准之一，无论是三大供应商之一，还是另类供应商之一，都有重要的地理分布。我想回到你一开始说的问题。什么时候最好的供应商与双重供应商相比？最好的选择？是否有理由反对选择最佳供应商？
菲尔-施：我认为这总是取决于，对吗？我认为，当你考虑我们如何使用云服务时，这取决于组织的能力，也取决于你要完成的任务。因此，如果它是一个设计机构，它的要求与一个高容量的内容或新闻网站不同。因此，我认为这将促使最终用户选择你所描述的最好的品种或东西，那是一个更多的，自己做，或更多的，为你做的服务类型，或两者的结合。
一个组织是否有员工、职员或工作人员可以处理技术性更强的用户体验，直接使用 API 阅读用户文档，并且没有任何问题？还是机构喜欢基于图形用户界面的更直观的界面，或者希望得到提供商的某种帮助、协助或指导？
他们想如何按需消费？他们是否想更多地消费，因为它是一个完整的端到端服务？正如你所看到的，我在这里几乎开始喋喋不休了，但是各种场景和服务体验的变化，以及团队、团队作为一个整体和单个团队成员的互动方式，都会有很大的差异，所以要直接回答这个问题，我认为这只是，我不想让它成为一个借口。但它确实取决于IT部门和他们的倾向，以及他们试图完成什么？什么类型的内容或工作负载最终被托管在这个基础设施上？
Mike Maney:我得承认，你让我在API。是的，不过你确实谈到了技能组合，对吗？是部门的技能组合，因为我们知道这是一个大问题，对行业中的每个人来说都是一个大挑战，因为一些超大型企业吸走了所有的人才。
那么，在多云世界中，初创企业或预算有限的小企业能否从多云中看到与一些大型企业相同的好处？对了，他们如何确保对最佳供应商的胃口不超过他们的预算限制？
菲尔-施：是的，这当然是一个挑战。在资源较少和资源较多的IT部门之间总是会有这样的差距或鸿沟，他们可以投入大量的机构支付培训费用，并有耐心等待培训和认证，而较小的组织则有点更多的反对，也许不能进行这些类型的投资和投资，也许没有时间范围来等待他们。
因此，这将定义他们如何看待多云与一个大型组织，甚至可能收购另一家恰好是微软商店的公司，收购的公司，也许它已经有一个团队，多年来一直与AWS ，开始是影子IT，但变得更加正式。而且，而且结构化。
而小型企业和中型企业可能没有这样的奢侈。因此，也许他们会用公共云平台来处理某些事情，也许他们会去替代空间，看看其他面向服务提供商的云，它们有不同类型的经验，只是因为他们不能进行投资，正在寻找更多的东西，只是更适合，而且是他们可以进入的东西，不必等待那么久，可以得到他们需要的帮助。
然后随着时间的推移，随着他们的成长，做我所描述的那些事情，也就是大型组织所做的事情，即雇佣、培训、有耐心、投资。因此，你不可能缩小这个差距。但我认为，所有这些都是对多云概念的定义和真正的强调，即 "嘿，这不是一个统一的东西。这不是一个放之四海而皆准的东西，一个组织将以自己的方式进行消费，并遵循不同的模式。"
Mike Maney:这句话，更适合，我知道我在市场上听到了很多，我们在客户和合作伙伴那里听到的越来越多，我想，其他供应商也是如此，因为它不是一个尺寸适合所有人，很多核心技术和核心功能以及大多数公司需要的产品，对，我们不是说大规模的企业，有独特的要求。但是这些共同的元素基本上是商品化的。
在这一点上，无论你看的是Linode和Digitalocean，还是AWS 。而且，由于我们在这里谈论基础设施，在大多数情况下，我们不是在谈论量子计算。 当我与我在ClearPath Strategies的联系人交谈时，他们做了大量的民意调查，他们刚刚进行了一项全球研究，我想这是在世界各地的800名左右的开发人员，我们发现回到这一点，但他们发现回到最适合的方法是，公司现在能够，因为有平价，他们可以，他们有选择的供应商，然后他们可以开始选择基于供应商，与他们的价值观更一致的一点。
现在，这项研究发现的首要问题是，人们想要人们想要，首先人们的第一个标准是，我的东西能不能运行？能否启动？能否运行？它能工作吗？再说一遍，它能完成工作吗？对吗？首先是最重要的。但是，当你深入了解之后，你就会意识到，他们就像，好吧，我不一定要拘泥于这个平台。如果客户服务出现裂缝，或者业绩下降，或者他们与一些不符合我公司或我个人价值观的东西保持一致。
我有其他地方可以去，我也会向右移动，我会考虑移动。而这是不同的东西。对吗？这对这个行业来说是一个新的东西。因为就像在过去，你永远不会因为购买IBM而被解雇。现在在超大规模层面有了选择，这很好。这对这个行业是好事。
菲尔-施：我不能不同意。我认为从根本上说，标准已经提高了，而且是在一个相当短的时间内发生的。当你真正考虑到计算的历史时，现成的云基础设施服务器已经存在了大概不到15年。在原始和核心计算和存储方面，标准被提高到你谈论的同等水平。然后，让我们称它们为基本层的功能，是相当可比的，跨云。这就创造了一种情况，好吧，我知道我可以得到这个层级，价格范围，是的，价格可能不同，但不像五到十年前那样多。我更了解价格，它是相当可比的。
现在我正在考虑其他一些我需要完成的事情。如果我在这里没有得到它，我可能可以转移到另一个服务，仍然可以得到我需要的那种基础。也许解决这个问题，就像你提到的，性能问题，或者我需要某种类型的位置来配合它。也许我需要一个额外的服务器，一个我在这里没有得到的服务包装，遇到一些问题，而我没有得到我需要的帮助？好吧，我将尝试解决这个问题。因此，我想给你留下这样的评论：从历史上看，它总是有点更具挑战性，而且很难移动。
我们最近移动了电子邮件平台，我可以告诉你，那并不是我每天都会期待的事情。但是，是的，想象一下移动你的基础设施。我的意思是，这是同样的，这是同样的一种头痛，但与此同时，平台、技术、工具继续发展，继续变得更好，而且，做起来的难度也在继续进步。所以我认为我同意你的看法。我同意他们的看法。这就是我们的方向。
Mike Maney:我认为我更倾向于并更愿意移动基础设施而不是电子邮件。只要丢失一条信息就会让你发疯。你现在谈到了复杂性。我认为这是一个日益增长的问题，特别是在一个多云的世界，对吗？即使它正在以这种方式发展，事情仍然可能是复杂的。有研究表明，93%的云用户说他们已经采用了多云战略，其中你有80%的组织说，复杂性是一个弊端。
德勤说，几乎一半的云用户，我想是47%左右，说云的混乱是他们底线的最大风险。我和我们的收入运营副总裁约翰-希尔谈过，他对我说的一句话是，如果2010年代都是关于迁移到云的，那么2020年及以后的十年将是关于实现高度可移植的堆栈。
我认为，作为一个在标准上比在开源上成长起来的人，前几天我和Rob Hirschfeld进行了这样的对话，关于它如何不是真正关于开源，而是关于标准。这就是所有这些工作的原因吗？这让我想到多云技术本质上是否复杂？或者说复杂性在这种情况下意味着什么？
菲尔-施：复杂性有不同的层次和筒仓。在一个层面上，它只是服务有多容易使用？工具有多难，有多容易理解，我的基础设施和我的工作负载能以多快的速度启动和运行？然后，我怎样才能加强它，管理它，优化它。我认为这是一种复杂的核心因素，通过界面和易用性以及技术的质量和设计，可以解决这个问题。
然后还有人的因素，那就是组织，当他们越来越多地面临复杂性时，是否会审视他们的组织并说，嘿，这是我们的团队可以处理的事情吗？我们是否根据让我们找到一个不那么复杂和容易使用的服务来选择云计算？或者我们得到管理服务或专业服务机构的帮助，这也是你在市场上看到的？
然后，我认为复杂性问题的另一面，正如你所提到的，迈克，是围绕着互操作性。这些云已经被建立在他们自己的筒仓内。围绕着供应商的锁定，以及被困在一个平台上，让你的所有数据都在那里，然后让它极难移动出来，而且成本很高，这一点已经有了公平的评论。
不是要钻牛角尖，但我们只是在这些平台之间有更多互操作性的早期阶段。如果你看到Azure、微软Azure和甲骨文云基础设施、OCI所做的事情，那就是在全球某些地方创造一定程度的互操作性。但这是刚刚开始发展的东西，它肯定需要一些完善，采用也需要一些时间。
但这反映了我们在行业标准、互操作性、连接不同云平台的能力方面的现状。我们只是还没有到那一步。我认为这将需要一些时间。因此，目前，主要是关于组织的技能组合，使他们与不同的平台或不同类型的云平台保持一致，有点更简单，单独操作，而不是以一种更综合的方式。但这将会发展，我认为这可能是未来十年的大主题之一，我们真的刚刚开始。
Mike Maney是的，这是本周的一个热门话题。华尔街日报》有一篇大的报道，谈到了不只是三大巨头，回到我们的另一次谈话，人们现在说，"好吧，我不一定非要坚持用Amazon 。"
所以有裂缝开始形成。那篇文章的一个重要主题是生态系统锁定的问题，有一位高管引用了一句话，说每个供应商都想把你锁定在他们的生态系统中。我不得不跳出来说："不，那是100%的，明显的错误。不是每个供应商都想这样做。"我不得不指出Linode，因为这不是我们的，这不是我们的商业模式。
我们希望人们能够进进出出。我不认为这与其他大型供应商是一样的，对吗？这是一个蟑螂旅馆的比喻，想让你在这里，让你迷上我们的产品，并让你保持在这个生态系统中，可能是一个好的商业策略，但对很多客户来说可能不是那么好。锁定，每个人，很多人，甚至在一年前，我们就像没有锁定，不是一个东西，多云的，不是一个东西。然后，突然间，我们走了出来，我们开始看到每个人都说多云是一件事，锁定是一件事。是的，它是真实的。
菲尔-施：是的，你会看到这些大的平台被拉动过。所以微软和甲骨文，我认为这是一个很好的例子，是一个更积极的举措。但即使是像AWS ，他们也取得了相当大的成功，当他们决定开始让人们更容易在其云上运行VMware。因此，我认为这是一种承认："听着，嘿，伙计们，我们正在使用工具集，有传统的基础设施，这是完全可以的，我们将需要支持。"如果可能的话，他们将需要开放或适应这个更广泛的范围。
Mike Maney:争吵将在Reinvent进行，届时我们将看到有多少演讲者被允许在他们的幻灯片上真正包括multicloud这个词。这应该是一个参数。
因此，了解和遏制云计算成本，这是多云战略的另一个部分。 成本优化是很多人说他们想利用多云的原因之一。而Andreessen Horowitz声称大多数公司在云计算上的开支过大，从而点燃了一场火热的在线辩论。因此，人们越来越担心，多云应用的增长与云计算成本的增长是同步进行的。这是一种误解吗？还是这种担心有一定的道理？
菲尔-施：也许这两者都有。但我对这个问题的看法是，它不一定是那样的。但是有一个过程。我可能会认为，当你采用这种模式时，会有一些学习曲线，这是事实。这一点是，当组织尝试这个时，只是因为学习曲线，熟悉，早期采用，你会遇到一些路障和挑战，这将导致一些成本超支。但它不一定是这样的。
我认为，随着时间的推移，更多的，只是更多的，实践出真知，对。但是，现在的技术，供应商中立的技术。还有服务供应商，云供应商，他们把这个纳入他们的仪表板和他们的管理门户。谁在这方面做得更好？谁能使这种体验真正容易理解，谁就能在内部强调这种开放的精神，比如，"嘿，我们想让你有可能使用我们的服务，但也可以按照你认为合适的方式和你的组织的要求进行移动。"
我认为，这是一个非常有趣的机会。另一个重要的差异点，将使，同样，不是使云服务更加相似，而是使它们更加不同，使某些服务脱颖而出。因为他们中的一些人将能够解决这个问题，比如如何优化和管理你的成本，不仅仅是在一个单一的平台，而是在你的基础设施中，可能是其他的云。它可能是预制的或更传统的基础设施类型。但这些工具和谁创造了最好的用户体验。我认为我们会发现一个有趣的机会，正如你所提到的，当这个问题在开始向两朵云、三朵云移动的组织中悄然出现时。
Mike Maney:是的，这不一定是云的数量，而是成本优化，然后是对你所做的事情的可视性。然后能够有工具来实际管理这些。这样你就不会在云上浪费钱，或误花钱。你是否需要在AWS ，为对象存储花一大笔钱，或者你可以使用一个替代供应商，以更低的成本和相同的性能，能够在那里存储它。
这又是如何运作的呢？这是一个真正让我兴奋的领域，我认为它将继续成为一个大问题。
菲尔-施：嗯，嗯。我同意。
Mike Maney:因此，在这里开始把它捆绑起来，云的未来不是关于特定的供应商，而是关于在他们之间创造价值。对于开发者和客户来说，这是一种圣杯，就是在他们的门前拥有所有的大杂烩。我们的供应商今天支持多云。他们正在向这个方向发展。我想更大的问题是他们对多云的说法，与他们如何实践和推动多云的做法相一致。
菲尔-施：这是个很好的问题。也不是一个简单的问题。但是，当你考虑到基础设施服务，整个生态系统，我确实认为对话，叙述，行业的方向正朝着这个方向发展，特别是当你考虑到服务提供商，也许，他们甚至不与云基础设施平台保持一致，但帮助管理和启用。
因此，我们将采取像，X服务供应商。我们内部可能有私有云和裸机，他们可能支持Azure和AWS ，但他们的管理经验，他们的门户经验也必须与公共云保持一致。因此，他们的工作是试图拼凑出一种体验，最终我认为是尽可能的整合，也许在未来是可以互通的。
所以我认为，看看独立的服务提供商，那些甚至可能不与特定的云平台保持一致的服务提供商，就说明了公共云方面的情况。其中一些大的平台已经在这个方向上取得了一些进展。
然后像Linode一样，一个更灵活的组织能够迈出更大的步伐，也许开始加快步伐，并朝着这个方向运行。这就像在技术领域经常发生的那样，你会看到一些更小、更灵活的组织、供应商、独立的、不结盟的组织，如果你想这么称呼它们的话，会开始加快步伐，把大的组织拖向那个方向。
但是，是的，我认为我们在云计算的发展阶段，我们担心单一平台会把它挤垮。我认为我们已经摆脱了这些恐惧。我们意识到，未来将看起来更加多样化，竞争更加激烈，很简单。
当你看到更多现实生活中的使用案例时，客户将开始与他们的供应商交谈并说，"嘿，我需要这样做，"然后下一个客户说，"我需要这样做，"当有一些势头时，你会看到这些巨头朝这个方向推动得更快一些，事情将开始加速。我不知道是否会滚雪球，但它肯定会加速。我认为这只是这种东西的自然进程。
Mike Maney:是的，你关于一个云来统治他们的评论是正确的。我们看到行业内的多项研究表明，虽然三巨头仍然是三巨头，但市场上第三和第四位的数字是由这个替代性的云计算类别所占据。我们，DO，Hetzner，OVH和其他几个。
这个替代性的超大规模层级是市场的三分之一。而我想说这是健康的。对吗？每个人都有很多馅饼。这是个大蛋糕。我认为这是一件好事。
我确实想问你最后一个问题，出去。 公司如何能够开始转变他们的思维方式，从关注单个供应商提供的东西开始？并开始考虑如何将他们的云生态系统作为一个整体？
菲尔-施： 我认为这是个很好的问题。我想再提一下这个词，也就是最适合。你如何找到最合适的？作为一个组织，你如何优化你试图用你的基础设施做什么？我们如何才能最有效率？我们如何在工作负荷方面找到最合适的方式来适应基础架构？
我们需要使用什么样的工具来使其发挥最大作用，无论是围绕性能还是分析，理解和推动价值，理解这些数据，将其转化为有形的行动决策，变成积极的业务成果。我认为，在这个方向上转变思维方式，不仅要理解基础设施的作用，还要理解其他什么？
我们还能从基础设施中获得什么其他的价值，那里有很多数据，企业可以推断并向IT决策者展示，使他们能够做出决定，然后推动积极的业务成果。因此，我认为思考基础设施，思考性能，然后进入数据和信息，围绕业务成果推动额外的价值。这就是心态的转变，我认为我们已经，我们已经在这种转变中。
但是，企业需要更多的思考，并将其作为一种驱动力，一旦这种思想转变，那么你将看到用户的决定，人们如何采购、实施和管理他们的基础设施也随之改变。因为如果你从这些方面考虑，那么你就会对多云的使用做出不同的决定。坦率地说，我认为这将是这种转变的一种非常自然的副产品。
Mike Maney:太棒了，伟大的洞察力和另一次愉快的谈话，真的很喜欢这些。所以，非常感谢你。我期待着再次与你交谈，菲尔。
菲尔-施： 好的。谢谢你邀请我。让我们再做一次。
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